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关于汉化补丁加自校验的一些辩论

作者: 汉化教学 来源:汉化新世纪论坛 时间:2003-08-05 点击:8830

近日论坛一阵大乱,原来几位大侠在讨论一些重要问题,小弟且先做壁上观,以下摘录他们的各自看法给大家,尽量保持原汁原位,不过某些地方可能会打格子(xx)哟!

 


首先介绍出场的双方代表:YY VS HackBoy,辩论开始:

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最开始的辩论来自这句话: 强烈要求所有汉化补丁去掉文件校验!!!   

HackBoy:

强烈要求所有汉化补丁去掉文件校验!!!


对于绝大多数软件来说,即使文件版本不一样,仍然可以正常使用或者起到升级版本的作用。而汉化补丁在安装之前就已经说明了该补丁适用的软件版本,所以完全没有必要再加入文件校验的功能,根本是画蛇添足 !!! 经常是白白浪费银子下载一个补丁,下载后发现不能用,即使是文件版本有十分微小的区别 !!! 比如:网上的 Easy CD 5.0 Plantinum 基本上都是 Build 298 的,可是汉化补丁是 Build 306 的,这就导致补丁不能用。6 M 的补丁不算小了 !!!


所以,强烈建议去掉文件校验 !!!

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YY:

非常抱歉,此建议我无法接受。

首先,我基本上都是采用汉化补丁的方式提供汉化,而不喜欢用汉化文件覆盖方式提供。主要原因有以下几点:

一、我汉化时喜欢尽量保持原版的风格,出于对原作者的尊重,我也不愿意直接提供汉化文件,这也是某种程度上对版权的尊重,虽然有破解之类的现象存在,但实在是不得以而为之,我还是希望能够最大程度尊重原作者。对他人的尊重就是对自己的尊重。

二、大部分情况下,汉化补丁的体积会比汉化文件小很多,这问题不用我多说了,下载、上传的时候就知道。

由于以上原因,我的汉化基本是采用补丁方式的,而补丁不可避免的就是要检验原版软件的版本,虽然可以强制无论版本是否匹配都安装,但这样补丁会更大,比汉化文件还大。

其次,虽然大部分软件在使用不同版本的文件覆盖后,仍然能够运行,但是也有许多程序用不同版本的文件覆盖后会出现问题!

再次,所谓的用新版本汉化能够达到升级的目的,更是笑话!做过汉化的人就知道,许多软件升级之后,往往并不只升级需要汉化的文件,单纯升级了需要汉化的文件,能说是达到升级的目的吗?

基于以上原因,我仍然会在补丁中要求校验原版!!!

至于 Easy CD 5.0 Plantinum,我已经尽量考虑不同情况下补丁的对版本的要求问题,我的补丁是适用于三种情况下的汉化的,你自己看看我的汉化说明就知道。

而我所汉化的所有软件,你都能在我的主页找到最新版本的英文原版和最近三个版本的汉化补丁,你如果从其他地方找到的原版和汉化,补丁无法进行我也无法解决。

就以 Easy CD 5.0 Plantinum 来说,需要汉化的文件有一百多个,所有文件如果不采用补丁方式,压缩后还有 13M 之多,你说是补丁好还是汉化文件好?

你只需要下载文件,而我的所有软件,都是我自己下载后,经过测试再上传的,你下载个补丁汉化不了就这么大意见?希望体谅。 ————————————————————————————————————————————————


HackBoy:

首先,很高兴 YY 兄能回复先前的帖子,这说明你还是对自己的作品本着认真和负责的态度的。正所谓各人有各人的观点,虽然我们意见相左,但我还是很高兴看见你的回帖。

1、汉化升级的问题。

我并未说所有的汉化补丁可以升级软件,只是针对某些特例,比如:较早的 IRView32,这个软件只有一个文件,I-View32.EXE ,升级了这个文件,就等于版本升级了。所以,不同版本的汉化文件,等于不同版本的软件。

2、关于版权。

不管我们怎样说,汉化本身这种行为就是在未经作者同意的情况下,对原软件的修改,所以,就触犯的相应的法律条款,这在《著作权法》中有明确的规定,不必多说。而您喜欢保持原软件的风格,这是好事,也是应该的,不应该对这这种做法而沾沾自喜,毕竟,您,未经作者同意,修改了作者的软件,走一步和走一百步,同样是走,同样是触犯法律的行为。而且,我想说,您,在 Easy CD 5.0 的汉化补丁中,都有几个 *.REG 的文件,这几个文件是在 Easy CD 中加入您的主页地址,具体内容如下:[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Adaptec\Adaptec Shared\URLEnum]

"YY工作室主页(&Y)"="http://www.yy-china.com"

对此,您有做何解释???? 是不是在掩耳盗铃 ???

3、我的观点。

我之所以建议去掉校验,主要是出于广大下载者的利益考虑,这样可以省掉大量的时间和金钱。当然,不去掉校验,肯定会增加您的主页的访问量,也许会扩大您的知名度,但是,您想过没有,如果一个网友下载了一个十几 M 的文件,但是发现却只是一点小差别而不能使用,他会怎么办??? 我想多半是在咒骂某位伟大的女性。况且,文件校验有很多不足,以前我用过某个软件,也是您的汉化文件,也是由于校验,所不同的是,由于某些细小差异,虽然软件的版本完全一致,仍然导致无法汉化。正如您所说,很多软件不同版本的汉化方式会出错,可是,既然已经说明了汉化补丁的版本,别人就已经知道了,但是还下载,说明其并不在意版本的不同,可能就是已经了解不同版本不会带来问题。我想,您加入校验功能,多半还是出于不想别人修改自己的汉化补丁的角度考虑的吧???


还是那句话,各人有各人的观点。加入文件校验是您的自由,下载什么软件是网友的自由,究竟谁的自由比较重要些,呵呵~~ 您自己考虑吧。毕竟,汉化补丁有的是,软件也有的是。


我只是想说明一下我个人的观点,并无任何人身攻击的意思,言语不当之处,万望海涵。

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YY:

我对我的作品是否认真负责自有公论。

一、汉化是否等于升级这问题我不想在和你讨论下去,针对一些简单的软件,的确可能就是升级了(用汉化,也可能是降级)。

二、关于版权问题,目前也已经有了不少的讨论,现在较为一致的看法是采用补丁的形式,必需依赖原版软件才能使用的方式进行汉化,并不侵犯该软件作者的权利,恰恰相反,汉化补丁的制作者反而享有自己的权利!这一点,建议你去找找前段时间的《电脑报》里面的《汉化无罪》看看,记得其他的媒体好像也有类似的讨论。另外,你说提及的 IrfanView32,我为其制作的最新版本的语言包已经在作者主页提供,这我总没有犯罪吧???

三、"而您喜欢保持原软件的风格,这是好事,也是应该的,不应该对这这种做法而沾沾自喜,"对于你所说的,我感到非常遗憾,至少,本人从来就没有什么"沾沾自喜"。

不否认,在我早期的大部分汉化中,我都有在软件的"关于"对话框里面加上自己的个人信息,现在的个别软件,由于懒得去改回去,也有可能存在我的个人信息,但如果你真的有在意的话,你会发现现在我大部分汉化中,软件本身已经绝对不再出现我的个人信息了。至于你说的 Easy CD 5.0,你是否注意到我的"汉化说明.TXT"中相应的内容:

"然后根据你的操作系统,将压缩包中的一个 *.reg 文件信息导入注册表(Windows 2000 为 url2k.reg;Windows Me 为 url98me.reg;Windows 98 为 url98se.reg;此步骤为可选);"

我专门说明这一步为可选,我还需要解释什么吗?另外再告诉你,你看看"关于"对话框里面也有我的个人信息,其内容是在安装目录下的"about.rtf"文件中的,我又在"掩耳盗铃"了。

Easy CD 中我的个人信息,完全没有修改该软件的任何 EXE 或 DLL 之类的文件,不喜欢的话,绝大多数的用户都能自己去除,我要真想加,我改 EXE 或 DLL 得了!

三、再说版本校验的问题

在前面的帖子中,我已经说了不少,冒昧问你一句,你接触过补丁制作工具吗?

如果你接触过,你就会知道,我现在所使用的补丁工具,是为数不多的支持多种旧版升级到同一版本的补丁工具,也就是说,用该软件制作的补丁,能够适应不同的版本进行汉化,前提当然是我手头有多种版本的旧版文件,Easy CD 的补丁我就适应三种情况的补丁。我要求补丁校验原版,并不是从为了什么主页的访问量会什么知名度,哈哈,要是为了这个,方式还有很多,并不需要用校验的手段,比如压缩包加密码、到处发布新补丁之类的,你见过我这么做吗?不客气地说一句,你这是以小人之心度君子之腹!!!

我不否认存在软件版本号完全一致,但无法汉化成功的现象存在,这往往是由于软件作者出于某些目的,版本虽然没变,但文件已改变,比如 WinISO,也有可能是软件安装的时候,在不同的机器上生成的文件会不同,比如 LeatFTP。针对这样的情况,我一般是采用汉化版的方式提供,虽然我很不愿意这样……

至于你说的什么看到版本不一致还下载云云,我想问你一句,你知道我收到的关于软件使用的 E-Mail 有多少吗?你真正接触过的汉化用户有多少?很多人之所以使用汉化,就是因为对软件不熟悉,而不同版本强行汉化,可能潜在的问题,大部分人根本就没有意识到!我不否认我之所以严格要求文件版本匹配,某种程度上是为保证我的汉化质量,换句话说,就是不愿意挨太多的骂,这总可以吧?

"我想,您加入校验功能,多半还是出于不想别人修改自己的汉化补丁的角度考虑的吧???"这话从何说起!?

要改的话,改汉化后的文件还不是一样?如果我真要进行"保护"的话,采用这样的方式不是太小儿科了?我还不如对汉化后的文件加壳、加密。你见过我的汉化加壳了吗!?哈哈,如果我没记错的话,我加过两个,是因为软件本身加壳了,汉化后不加壳的话,反而会无法正常使用,而我在说明中也专门说明了加壳的工具和脱壳的方法。我曾经说过,我不反对其他人利用我的汉化资源。又是以小人……

你说的没错,大家都有大家的自由,爱怎么着怎么着。至于说下载的时间和金钱问题,我已经尽力为大家考虑了,我自己主页提供原版,而且往往还不只一个地方可以下载,针对部分用户手头的原版可能版本不是很新,我也提供了三个最近版本的汉化,我认为我所做的一切,已经对得起自己的良心!!!

最后说一句,采用补丁形式,永远也无法去掉校验的!你先了解了解什么叫汉化补丁,什么叫汉化文件再说这话吧。

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YY:

关于汉化是否侵权的问题,这里有两篇局外人的言论,你看看再说吧。

汉化究竟是否侵权!!!


http://211.91.28.28/yy/hanzify/bbs/cgi-bin/topic.cgi?forum=15&topic=1


http://211.91.28.28/yy/hanzify/bbs/cgi-bin/topic.cgi?forum=15&topic=2


另外,很不客气地说你一句,以维护广大网友的利益自居,你究竟为广大网友做了什么?

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HackBoy:

争论的必要没有,是不是侵犯版权由国家法律规定,你有你加校验的自由,我有发表自己意见的自由,至于孰是孰非,群众的眼睛是雪亮的。也许我错了,也许……看来,您不是很喜欢别人有不同意见呢。没删这帖子是留面子???还是做秀???

我水平不高,没有用过什么专业汉化工具,只用过小儿科的 Exescope 和 Restorator,本身对汉化兴趣不大,况且水平不足,但我明白一点,如果不是蓄意,恐怕不会有什么软件会加入什么汉化作者的文字的。至于补丁工具,我可没有用过什么,您见识广博,自然可以用自己想用的工具。

我不敢"以维护广大网友的利益自居",只是我觉得我可以向您提一点建议,没想到您竟然对此反映如此强烈,不知……

仍然是那句话,您有在自己做的东东里加入任何不损害他人利益的东西,不过,最好能先给别人说明,应该在下载之前就有文字或其他之类,当然,您也可以不加,这也是您的自由。

哎~~ 又做了一次小人,我何必呢???

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YY:

嘿嘿,你说得很对,群众的眼睛是雪亮的,忘了哪位伟人说过的了……

汉化补丁是否侵权,也不是我所能决定的问题。

你觉得我是无法接受不同意见也好,留下这帖子不删是留面子或做秀也好,还是那句话,该怎么着怎么着,反正一直以来,我对于指出我的汉化中存在错误或失误的朋友都是非常感激的,记得前段时间有一次更新还专门说明有位朋友指出我翻译过程中的一个输入错误,在你看来,这肯定是做秀了。

汉化作者在软件中加入个人信息与否,属于个人自由,我也无权干涉,使用什么工具进行汉化,我也管不着,但我觉得,目前中国汉化人所做的一切,基本上是不求任何回报的付出,在软件不起眼的地方蓄意加入点个人信息也无可厚非吧?至少在我看来,加不加无所谓,虽然我目前的大部分补丁都不在软件中加入我个人的信息。

既然你没使用过什么补丁工具,你可能也不了解补丁和汉化文件的区别,补丁只是对软件进行修改,其中包含的数据是两个不同文件之间的区别,这也是补丁之所以比汉化文件要小的原因。基于这样的情况,补丁根本就无法不校验原版,如果原版文件和制作补丁时的文件不一致,补丁从何改起?补丁可没你那么厉害,能够智能识别进行修改。

我还是那句话,我制作的补丁,绝对需要校验原版文件,至少在目前我还没发现什么可以不校验原版的补丁工具,如果你能找到或开发一个,我想大部分搞汉化的人都会非常欢迎的,可惜到现在还没这么聪明的补丁工具。:-)

真想不明白,你怎么老认为补丁对原版文件进行校验是我强加上去的,补丁就是补丁,不是汉化文件!!!

"仍然是那句话,您有在自己做的东东里加入任何不损害他人利益的东西,不过,最好能先给别人说明,应该在下载之前就有文字或其他之类,当然,您也可以不加,这也是您的自由。 "

不知道是我语文水平太低还是你说不明白,我怎么就搞不明白你的意思。

我在我制作的东东里加入任何不损害他人利益的东西?实在是不明白,还要我先说明?是不是要我在下载页面中说明,我在软件的汉化版本中加入了我的个人信息?如果是这样,你不觉得可笑吗?

就算我加入了什么,既然不损害他人利益,我有专门说明的必要吗?

也许我性子比较火爆,不过我觉得在你最初提出去掉校验文件版本的时候,我已经在回贴中很清楚地说明了补丁和汉化文件的区别,对于你的建议,我认为我也有足够程度的重视,解释了补丁和汉化文件不同的问题。你还认为我无法接受不同意见的话,我也没办法了。

另外,你在我坛子里面说我这里提供的 Easy CD 是 5.0 版本,无法升级到 5.02,不知道你是否有下载过?最初提供的是 5.0 版本,而且能够很正常地升级到 5.02,现在所提供的版本是 5.02,也能很正常地升级到 5.02a 或 5.02b。

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好的,现在辩论双方基本阐述完毕,双方都将各自的观点表达的淋漓尽致,其中不乏精彩之处。是时候让我们看看现场观众的一些反应:

伟:

顺了哥意,逆了嫂意。要满足你的想法只能做成安装版本,否则不用校验的压缩包也不能保证程序都能运行,具体原因我们有专门文章涉及。但是做成安装版本,一样有用户提意见,最大的问题就是谁能保证汉化不出问题?一些高级用户要再次下载英文版来看看到底问题处在那里。对于那些已经下载了英文版的用户,要在下载一个比较大的文件,他们也有意见。

在补丁工具patch maker中确实可以实现不校验文件,但是这样做成来的文件比补丁大很多。实际使用中,我们利用这个功能,对一些在用户安装中会不同的文件。对于汉化用户来说,下载汉化,当然最好在专门的汉化收集网站--汉化新世纪--汉化同盟--简体中文网等等地方下载,汉化新世纪对于自己网站发布的作品,基本上做到测试,一般保证可以正常汉化。如果你在其它地方下载汉化,不一定保证能汉化,应该那些软件下载站点不一定保留旧版本,而且很多软件公司、作者,不知道出于防破解还是修改了bug不好意思告诉大家。版本号一样,而文件却不一样,而国内不同的站点收集时间不同,会出现使用汉化补丁,无法汉化的情况。我想你可能已经下载了旧的英文版,不能重新下载新的英文版,直接使用汉化。在多数情况下,如果汉化做成压缩包,也可以使用。但是不能保证使用。你可能说这种情况很少出现,就是碰到了,就自认倒霉,重新下载新的英文版就可以了。但是,你要知道,网上的人都是大爷,正常使用不会说什么,一不行,好像欠了他几万元,嘲笑、滥骂、捣乱,黑站等等行为都有。

如果是你说的那种校验用心,看来我们要自己做一个英文版,跟外面的都不同,然后大家都必须从我这里下载,才能汉化成功?倒是第一次听到人说补丁可以这样用:-)不过,确实有人这样运用补丁工具,一般都是软件公司。他们放到网上的补丁,要校验它们产品--光盘的一个文件,才能正常补丁:-)

你提的意见想法是好,但是我们操作中,认为无法实施。

必须明确的是,我们的补丁的校验并不是你说的原因,而是工作原理必须如此。否则就是汉化包了,至于版权的问题就不用讨论了,因为这个涉及到原作者以及汉化作者,现在汉化作者经常冒着侵权的指责,补丁也是我们的一种保护,要知道现在外面到处用我们的汉化销售,有些作者直接找的就是我们,补丁也是我们的一种保护。

你不见谅也没有法子,最多我们不做汉化,或者象一些朋友建议那样,搞成会员制,免得我们吃力不讨好。

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Ronnier:

何必呢?

现在几乎每个汉化人都会在汉化补丁说明文件里提供正确的原版下载地址。

而且像汉化新世纪这样的网站也都是配套供应的。

如果你实在是怕麻烦,为何不等汉化出来了再一起下载?我都是这么干的。

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猎鹰:

我不知道有些人是怎么想的,那些做汉化的人付出了时间和金钱,做出来的作品免费让我们下载使用。作为他们的用户我一直心存感激。

为了保证作品的质量才加的校验,在你眼里成了什么?

亏你还说的出口?

侵犯版权?

你不会不用么?你不是正人君子么?

谁逼着你用汉化了?

你怎么不去微软让他们别在windows里面加上序列号?安装的时候也不校验系统文件?

你什么人呀?

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fuwlong:

  纵观当今网络一切都向收费靠拢,邮箱收费、在线游戏、需要注册的共享软件也越来越多。我等网民上受中国电信苦苦相逼,下受蜗牛网速之折磨,苦不堪言。惟有汉化一族担负软件中文化之重任,抱定免费为网民服务之决心。辛勤汉化,无怨无悔。近来据在下观察,汉化技术已日趋成熟,精品已越来越多,汉化新世纪网站更是博才众长,办得有声有色。不料在此时竟蹦出几个跳梁小丑,口口声声"国家法律……、使用了……。"出无端之语,口无遮拦之词,耸人听闻。打击汉化人的信心,破坏网络团结。汉化可以无悔,任劳不能任怨!

  希望广大汉化人众志成城,不要因小人们只言片语而自毁长城,让亲者痛,仇者快;应让些许小人无孔可入。

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过路人:

过路时,有过路人被E文照的眼花缭乱,满头大汗。有人为大家植树提供以乘凉。此时有

人说:"此种树法不对,挡住E文的光线了,我看还是光线强点好,不会走错路。而且应

问问E文是否同意你种树来挡住其光?为种树在地上挖洞,浇水也有碍道路美观。"过路人:"......"

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friend:

首先告诉你,XXXXXXXXXXXXX[删去若干文字]

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trulyliu:

yy,我支持你,有些人自己不做事情,还在一旁乱说话,

没人求你用汉化。

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攸云:

一、关于版权

我记得外国的版权法有如下规定:未经作者允许,对作品的翻译并出版都构成侵权。

注意这里有一点,就是出版,自用当然不是侵权。YY怕侵权的话,可汉化后自用。(记得E一份给我,为网友汉化也不是侵权的啦。)

顶楼的扯出版权大旗,究实是推测YY加校验是为一已私利,倒不是为维权,而说话时"买赃无罪"的心态却昭然若揭。是该自省。

二、关于较验

这一点,个人认完全必要。

顶楼的认为因较验不能安装,浪费了他的金钱和时间。若汉化文件不校验而强行覆盖原文件,当然省事,但如果因此导致程序出错,不能正常启动使用、甚至于要重装程序。不知顶楼的又要"浪费金钱和时间"要这里问候多少伟大女性了。这一点,顶楼的一时急火攻心,恐难想到。


最后,作为译者,为自己的著作署名,加上网址,完全无可厚非。就不必指责别人了。你用了人家的东东,连句"谢谢"都没说(当然YY也没要),又有何理由指责汉化者。请你记住:用汉化是你的选择,不用汉化是你的自由。没有人逼你用,倒是你鸡蛋里硬挑骨头!

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stone79:

不管别人怎么说,我还是很衷心的对一直在为大家辛苦制作汉化软件的朋友说一句:很感谢你们!

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starxing:

  我对此并无什么意见,人家已经义务帮了我们这么多了,你又何必在乎小小的东西呢

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尽管各有各的说法,不过现场的观众的意见几乎是一面倒,其中伟的观点尤具代表性,我们继续看看更多的意见和观点。

汉化新世纪 责任编辑: 乾 .:|:. 标签(Tag): 自校验 补丁

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